Frage:
UK - Arbeiten ohne Vertrag. Ich trete zurück und der Typ will mich verklagen
EthicalGuy
2019-06-18 16:37:36 UTC
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Ich bin ein Ausländer aus Übersee. Ich bin gerade vor 3 Monaten in Großbritannien angekommen.

Ich habe als CTO für ein kleines Startup in Großbritannien gearbeitet. Mein Arbeitgeber wollte mir keinen Arbeitsvertrag oder Gründervertrag geben. Er sagte, er habe mir so viele unverfallbare Aktien gegeben aber ich habe ihm keine info / pass / id gegeben, damit er die aktien gegen irgendetwas setzen oder unterschreiben kann, er zahlt mir wochen zu spät.

Ich habe ein besseres Angebot bei einem anderen Unternehmen erhalten.

Der CEO hat mir unethische Nachrichten gesendet und möchte mich jetzt vor Gericht bringen, um zu versuchen, alles zurückzubekommen, was er mir bezahlt hat, es sei denn Ich unterwerfe mich seiner gegenseitigen Vereinbarung und sende das gesamte Geld zurück, das er mir gezahlt hat.

Was soll ich tun?

Ich denke, er hat sich (noch) nicht die Mühe gemacht, einen Anwalt dazu zu bringen, sich mit Ihnen in Verbindung zu setzen? Was ist Ihr Endziel - möchten Sie einige oder alle Aktien behalten, die er Ihnen gegeben hat? Haben Sie tatsächlich Beweise für diese Aktien gesehen?
Ich habe keine Beweise für die Aktien gesehen, noch hat mich kein Anwalt kontaktiert. Ich habe nicht vor, Aktien zu behalten, ich kann nicht, da sie über einen bestimmten Zeitraum veröffentlicht werden sollten. Mein Endziel ist es, einfach an meine neue Position zu wechseln. Ich weiß, dass er mich nicht für die Arbeit bezahlen wird, die ich letzten Monat geleistet habe. Er möchte versuchen, alles zurückzubekommen, was er mir zuvor bezahlt hat.
"Er sagte, er habe mir so viele unverfallbare Aktien gegeben, aber ich habe ihm keine Informationen / Reisepass / ID gegeben, gegen die er die Aktien stellen könnte.": Hat er sie schriftlich gestellt? Wenn nicht, können Sie sein Versprechen auf andere Weise dokumentieren? Er kann Ihnen diese Aktien in jedem Fall schulden, oder Sie können sie bereits besitzen, selbst wenn er Ihre Passnummer nicht hatte; Es ist nicht unbedingt erforderlich, eine Kopie Ihres Personalausweises zu haben.
Es ist erwähnenswert, dass in Großbritannien ein Arbeitsvertrag nicht abgeschrieben werden muss, um gültig zu sein, und nach einer bestimmten Zeit gilt ein Standardvertrag als gültig für Dinge wie Kündigungsfristen usw.
Sie müssen die wichtigsten Sätze auf Englisch lernen. Das erste ist "Nein". Es ist in einer Vielzahl von Situationen nützlich. Die zweite lautet: "Sie müssen sich bezüglich dieser und anderer Angelegenheiten an meinen Anwalt, Herrn / Frau XYZ, wenden. Seine / ihre Nummer lautet 12345 678901. Guten Tag." Wenden Sie sich im Voraus an den Anwalt, um Informationen zu Ihrem Lohnrückstand, der Belästigung durch den Eigentümer usw. zu erhalten. Sagen Sie dies alles auf einmal, sprechen Sie über die andere Person und legen Sie auf, wenn Sie Ihr Stück gesagt haben. Notieren Sie sich Datum und Uhrzeit des Anrufs des ehemaligen Chefs und halten Sie Ihren Anwalt darüber auf dem Laufenden.
Er wird niemals das zurückerhalten, was er Ihnen bereits für bereits geleistete Arbeit bezahlt hat, und es liegt kein Verstoß gegen einen ungeschriebenen Vertrag vor, wenn Sie eine Kündigungsfrist ausgearbeitet haben, die Ihrer Zahlungsfrist entspricht. Bei verspäteter Zahlung liegt die Vertragsverletzung bei ihm. Entweder weiß er das alles bereits und blufft in der Hoffnung, dass Sie es nicht tun, oder er tut es nicht und wird es auf die harte Tour herausfinden. Tun Sie nichts anderes, als vielleicht einen Anwalt darauf vorzubereiten, Mitteilungen zu erhalten.
Waren Sie im Besitz eines britischen Visums, das eine Beschäftigung erlaubt? Das hat nichts mit seinen lächerlichen Forderungen zu tun, aber es ist ein Zinger, mit dem man getroffen werden könnte, wenn dieses Ding zu formal wird ...
Das erste, was Sie tun müssen, um zu akzeptieren, dass Sie diese "unverfallbaren Aktien" niemals sehen werden, ohne eine Tonne für Anwälte auszugeben (oder damit zu drohen, könnte es funktionieren).
Ich denke, Ihr Grundproblem ist, dass das Lesen zwischen den Zeilen Ihres Beitrags Ihre gesamte "Beschäftigung" illegal war. Wenn dies der Fall ist, da es ziemlich schwer zu erklären ist, warum Sie vor 3 Monaten nach Großbritannien eingereist sind und dann "aus Versehen" illegal beschäftigt wurden, ohne es zu merken, können Sie keine rechtlichen Schritte gegen den Kerl einleiten, ohne sich selbst zu belasten! IMO lautet die pragmatische Lösung "Nehmen Sie das Geld und rennen Sie" - wenn Sie keine dokumentarischen Beweise für Versprechen von Aktien usw. haben, vergessen Sie diese einfach.
@alephzero Ich sehe keine Beweise dafür, dass die Beschäftigung illegal ist. Soweit ich weiß - ich bin kein Anwalt - ist eine mündliche Vereinbarung zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer in Großbritannien legal. Außerdem dürfen alle Bürger der EU (und einiger weiterer europäischer Länder) nach Großbritannien einreisen und ohne Visum arbeiten. Das OP hat uns nicht mitgeteilt, aus welcher Grafschaft sie stammen (nur "Übersee").
@ypercubeᵀᴹ In Großbritannien kann ein Vertrag mündlich sein. Der Arbeitgeber muss einem „Arbeitnehmer“ jedoch eine „schriftliche Erklärung über die Beschäftigungsdaten“ vorlegen, wenn seine Beschäftigung einen Monat oder länger dauert. Die Erklärung muss innerhalb von zwei Monaten nach Beginn der Beschäftigung abgegeben werden.
@Lag, sicher, dass ich nichts davon wusste. Ich habe in Alephzeros Kommentar über die "illegal Beschäftigten" gesprochen. Wenn der Arbeitgeber die erforderlichen Unterlagen nicht vorlegt, ist sicherlich nicht der Arbeitnehmer schuld, oder?
Geld zurückzugeben, das er Ihnen gegeben hat, wäre nur dann sinnvoll, wenn Sie ausdrücklich zugestimmt hätten, länger zu bleiben, unter der Strafe, das Geld zurückgeben zu müssen. "Er wird mich nicht für die Arbeit bezahlen, die ich letzten Monat gemacht habe" - das ist wahrscheinlich illegal.
@Harper Ich habe ein Visum, mit dem ich arbeiten kann. Ich glaube nicht, dass ich ihm jemals die Informationen gegeben habe.
@Lag Ich habe keine „schriftliche Erklärung zu Beschäftigungsangaben“ oder Dokumente gesehen oder unterschrieben, die überhaupt nicht beschäftigt waren.
Vier antworten:
Iñaki Viggers
2019-06-18 18:36:04 UTC
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Was soll ich tun?

Lassen Sie sich nicht einschüchtern, unterschreiben / akzeptieren / unterwerfen Sie sich nicht seiner "Vereinbarung", jetzt, wo Sie sich anderswo eine Beschäftigung sichern, und Stellen Sie sicher, dass Ihre gesamte Kommunikation mit dem CEO & von nun an sein Startup - oder weiterhin - schriftlich ist.

Der Versuch des CEO, eine Rückerstattung zu erhalten, ist völlig unsinnig denn bisher gibt es keine einvernehmliche Klausel zwischen Ihnen beiden in diesem Sinne. Im Allgemeinen erfolgt die Entschädigung für die Arbeit des Fachmanns, nicht für seine Beschäftigung, die sich über "n" Lohnperioden erstreckt. Da es keinerlei Beschäftigungs- / Gründervereinbarung gab, kann er nicht nachweisen, dass dies in Ihrem Fall anders vereinbart wurde.

Darüber hinaus droht dem CEO die Erstattung Ihres verdienten

Im Gegensatz dazu wird Ihnen die Unterwerfung unter seine Bedingungen unnötigerweise die Last auferlegen, Zwang zu beweisen, sobald Sie sich für eine Entscheidung entscheiden Situation ist nicht nachhaltig. Dies gilt zusätzlich zu dem rechtlichen Gewicht, mit dem Ihre Annahme und Ihr nachfolgendes Verhalten die Behauptung (en) des CEO stützen würden, dass Sie beide "zu jeder Zeit" in einem erkennbaren Vertragsverhältnis gestanden haben.

Da es realistisch ist, ist es höchst zweifelhaft, dass ein Startup, das Sie Wochen zu spät bezahlt, in der Lage oder sogar bereit ist, für einen solchen Unsinn Geld für einen Anwalt auszugeben.

Vielleicht zahlte er zu spät wegen Cashflow-Problemen, die sich aus Anwaltskosten für andere ehemalige Mitarbeiter ergaben. Aber ich stimme zu, dass es wahrscheinlich tobend ist und er wahrscheinlich keinen Anwalt einstellen wird. Warum sollte er mir sonst nicht "irgendeinen Arbeitsvertrag geben wollen"?
@phoog "* Vielleicht hat er wegen Cashflow-Problemen aufgrund von Anwaltskosten für andere ehemalige Mitarbeiter zu spät bezahlt *" Haha, absolut. Es ist verständlich und unglücklich, in Geldnot zu sein, aber der Kontext deutet insgesamt darauf hin, dass der CEO in Bezug auf die Moral und die Führung eines Unternehmens ein Chaos darstellt.
@IñakiViggers Vielen Dank für die Antwort, die meinen Tag, nachdem ich heute Morgen gemobbt wurde, wirklich belebt hat. Ich wurde auch im letzten Monat noch nicht bezahlt, aber ich werde es als Verlust ansehen, es sei denn, er bringt dies vor Gericht.
@Ethical Er wird es nicht vor Gericht bringen, weil er weiß, dass er nicht gewinnen wird. Du hast gearbeitet und er hat dich dafür bezahlt. Wenn er kein Idiot ist, weiß er genau, dass er nicht gewinnen wird - und ich denke, er ist es, da er möchte, dass Sie einen Vertrag unterschreiben, um zu sagen, dass Sie ihn bezahlen - und er blufft wahrscheinlich nur, um zu versuchen, Geld von Ihnen zu bekommen
@Iñaki Viggers Ich wollte auch zwei Wochen vorher Bescheid geben. Ich kam am Montag herein, nachdem ich fertig war (Tag eins). Er nahm meinen Schlüssel, um Zugang zum Gebäude zu erhalten, sowie alle Konten, die ich ihm übergab, als er einen Freiberufler fand, um fortzufahren wo ich fertig war. Ich habe ihm dann eine Nachricht geschickt: Ich bin mir nicht sicher, ob ich jetzt reinkommen muss. Er sagte "Ja, das ist in Ordnung" und sagte dann, dass alle Versuche, auf Dokumente, Anmeldungen und IP zuzugreifen, gemeldet werden und ich nicht ohne Genehmigung auf die Einrichtungen zugreifen kann (faire Anforderungen). Am nächsten Tag gab ich ihm nur eine Kündigungsfrist von zwei Tagen der andere Missbrauch.
@EthicalGuy Sie haben es mit einer unberechenbaren Person zu tun. Das ist niemals gut, weil diese Art von Menschen dazu neigt, ihre Handlungen zu verschlechtern, wie Sie zu diffamieren (wie mein früherer Arbeitgeber es tat und was mich dazu veranlasste, ihn zu verklagen) und Ihre potenzielle Beschäftigung zu sabotieren, wenn er kann. Ich hoffe, Sie können so schnell wie möglich die Verbindung zu ihm trennen.
phoog
2019-06-18 20:25:19 UTC
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Was soll ich tun?

Ich würde einen von zwei Ansätzen wählen. Entweder

  1. Ignorieren Sie ihn, bis er Sie tatsächlich vor Gericht bringt. Stellen Sie dann einen Anwalt ein, oder

  2. Stellen Sie jetzt einen Anwalt ein und fordern Sie, dass er nur über Ihren Anwalt mit Ihnen kommuniziert.

  3. ol>

    Ich würde die erste Vorgehensweise vorziehen, da ich davon ausgehe, dass ihm entweder irgendwann der Dampf ausgeht und er sich nicht mehr darum kümmert Sie, oder er wird tatsächlich zu einem Anwalt gehen, der ihn darauf hinweisen sollte, dass er keine Grundlage für die von ihm gestellten Forderungen hat, und sich weigern, den Fall anzunehmen.

    Wenn er Sie jedoch weiterhin belästigt, Irgendwann möchten Sie zur zweiten Option wechseln. Dies wird ein bisschen Geld kosten, aber es könnte sich lohnen, wenn es Sie vor dem Stress seines Mobbings schützt.

    Wie in einer anderen Antwort impliziert, stelle ich fest, dass Sie unterworfen sind Der Druck, sich seinen Forderungen zu "unterwerfen", entspricht nicht der Bedeutung von "gegenseitigem Einvernehmen". Ich stimme dieser Antwort zu, wenn es heißt, dass er wahrscheinlich nicht bereit oder in der Lage ist, einen Anwalt einzustellen, und ich frage mich, ob er aus diesem Grund es vermieden hat, Ihnen überhaupt einen Vertrag zu geben: Er wollte kein Geld dafür ausgeben ein Anwalt.

Das "Jetzt einen Anwalt einstellen" ist gefährlich, weil er Ihnen den "Tod von 1000 Kürzungen" auferlegen kann - kontaktieren Sie Ihren Anwalt immer wieder mit Angelegenheiten, die trivial, aber nicht trivial genug sind, um offensichtlich ärgerlich zu sein, und Ihrem Anwalt muss sich mit jedem befassen, und Sie erhalten die Rechnung, die der Anwalt für jeden Kontakt und jede Recherche benötigt.
@Harper das ist ein guter Punkt.
@Harper Das ist in den USA üblich, in zivilisierten Ländern jedoch weniger. Beachten Sie den Unterschied zwischen https://en.wikipedia.org/wiki/American_rule_(attorney%27s_fees) und https://en.wikipedia.org/wiki/English_rule_(attorney%27s_fees). In Großbritannien, wo das OP sagt, dass er wohnt, ist der "Tod von 1000 Schnitten" eine gefährliche Sache, es sei denn, Sie haben einen sehr soliden Fall (und selbst dann).
@Will Die englische Regel gilt sicherlich, wenn der Fall vor Gericht geht, aber wenn der CEO ihn nie vor Gericht bringt, ist es für das OP sehr schwierig, seine Kosten zu erstatten.
@MartinBonner Bis zu einem gewissen Grad wahr, aber der CEO müsste sehr vorsichtig sein, um seinem Mitarbeiter nicht genug Argumente zu geben, damit der CEO vor Gericht gestellt wird - ein gefährliches Pokerspiel in beiden Fällen.
"Aber wenn der CEO es nie vor Gericht bringt" - dann unterhalten Sie sich mit Ihrem Anwalt - klingt der Tod durch 1000 Kürzungen wie ein Belästigungsfall.
@Will, das nur funktioniert * wenn Sie zu einem Urteil kommen *. 90% der Gerichtsverfahren werden unterwegs beigelegt, was die Angelegenheit beendet. Und 90% der "Angelegenheiten" werden nicht einmal zu Gerichtsverfahren. Sie schlagen also im Wesentlichen vor, dass man in "zivilisierten Ländern" die Gegenpartei bis zum Urteil zieht, nur um Anwaltskosten zu erheben. Sprechen Sie über ein Glücksspiel!
Dmitry Grigoryev
2019-06-19 04:17:31 UTC
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Geben Sie Ihr Geld nicht für einen Anwalt aus: Diese Drohungen klingen wie Bluff. Sie können jederzeit einen einstellen, wenn Ihr ehemaliger Arbeitgeber Sie vor Gericht bringt, was (unter Berücksichtigung der Absurdität seiner Ansprüche) mit Sicherheit "nie" sein wird.

Nicht Unterzeichnen Sie jetzt alle Vereinbarungen, es sei denn, Sie müssen etwas unterschreiben (und stellen Sie in diesem Fall sicher, dass Sie verstehen, was Sie unterschreiben). Sie können Nachrichten von Ihrem früheren Arbeitgeber sammeln (wenn dieser anruft, teilen Sie ihm sofort mit, dass Sie den Anruf aufzeichnen werden) und prüfen, ob Sie ihn wegen Erpressung verklagen können. Dafür benötigen Sie einen Anwalt, und basierend auf dem, was Sie beschrieben haben, wird sich die Mühe wahrscheinlich nicht lohnen.

"Erpressung" ist in England und Wales kein zivilrechtliches Unrecht. (Es ist ein Verbrechen, aber ich bezweifle, dass das OP eine private Strafverfolgung einleiten will.) Er * könnte * in der Lage sein, wegen "Belästigung" zu klagen, aber es müsste ziemlich schlimm werden, damit sich das lohnt.
Philipp
2019-06-18 17:47:23 UTC
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Holen Sie sich einen Anwalt.

Vielleicht hat er tatsächlich eine rechtliche Stellung, vielleicht hat er keine. Ein professioneller Anwalt kann alle Unterlagen einsehen und Ihnen dann raten, was zu tun ist. Anonyme Fremde im Internet werden Ihnen nicht von Nutzen sein, da sie nicht alle Details kennen.

Wir Fremden kennen nie alle Details der Angelegenheit eines OP, aber wir können sicherlich die rechtlichen Auswirkungen * dessen, was das OP beschreibt * hervorheben und ihm einige Ausgangspunkte bieten, um weitere Nachforschungen anzustellen, wenn er dies für notwendig hält.
Wahrscheinlich wird ein Anwalt sagen, dass Sie ihn tatsächlich verklagen können, weil er Sie ohne Vertrag angestellt hat.
@Pere Es besteht ein impliziter Vertrag. Wenn ich anfange für Sie zu arbeiten und Sie mich nicht aufhalten und Sie mich bezahlen und ich behalte, was Sie mir geben, dann haben wir einen impliziten Vertrag.
@Pere Verklagen Sie ihn aus welchen Gründen?
@DavidRicherby - Ich weiß nicht, wie niedrig das Vereinigte Königreich ist, aber in anderen Ländern verstößt die Einstellung einer Person ohne Vertrag gegen die Rechte der Arbeitnehmer und kann sogar ein Verbrechen sein. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t15.html Wenn das OP in Spanien wäre, könnte der Arbeitnehmer sicher zumindest eine Geldstrafe gegen den Arbeitgeber verhängen, und er hätte wahrscheinlich Anspruch auf eine Entschädigung . Die einzige Verteidigung, die der Arbeitgeber geltend machen könnte, besteht darin, dass es sich nicht um eine Beziehung zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer handelt, die jedoch nach der Beschreibung des OP schwer zu beweisen wäre. Auch wenn das britische Recht sehr unterschiedlich ist, hat der Arbeitnehmer die Oberhand.
@Pere Ich weiß nicht viel über das britische Arbeitsrecht, bezweifle jedoch, dass ein formeller schriftlicher Vertrag gesetzlich vorgeschrieben ist. Außerdem scheinen Sie verwirrend zu sein, jemanden zu verklagen und eine strafrechtliche Verfolgung einzuleiten. Wenn ein Verbrechen begangen wurde, ist es Aufgabe des Staates, den Täter strafrechtlich zu verfolgen. Jemanden zu verklagen bedeutet, eine (normalerweise finanzielle) Entschädigung für den entstandenen Schaden zu erhalten. Um jemanden zu verklagen, müssten Sie zeigen, dass Sie auf irgendeine Weise verletzt wurden.
@gnasher729 - Auch hier weiß ich nichts über das britische Recht, aber in Spanien würde ein impliziter Vertrag die Art von Vertrag enthalten, von der angenommen wird, dass sie für den Arbeitnehmer am vorteilhaftesten ist - eine unbefristete Stelle. Darüber hinaus ist der Arbeitgeber verpflichtet, den Vertrag zu registrieren und an die Nationalversicherung zu zahlen. Wenn man ohne Vertrag arbeitet, wird das normalerweise übersprungen, und wenn man den Arbeitgeber anprangert, kann dies zu großen Problemen führen. Ich weiß nicht, wie unterschiedlich das alles in Großbritannien sein kann.
@DavidRicherby - Ja, ich bin damit einverstanden, dass ich jemanden anprangere und ihn verklage, und ich habe es in meinem ersten Kommentar zu stark vereinfacht, und ein Anwalt sollte in der Lage sein, zu beraten, welche hier anwendbar sind. Wenn die Beiträge zur Sozialversicherung nicht bezahlt werden oder die Kündigungszahlung nicht ordnungsgemäß erfolgt - Dinge, die normalerweise passieren, wenn Sie ohne Vertrag arbeiten -, ist dies oft Grund genug, dass der Arbeitnehmer Schaden geltend macht.
@Pere OK, obwohl es durchaus möglich ist, NI-Beiträge ohne Vertrag zu leisten (ich stimme zu, dass das Fehlen eines Vertrags wahrscheinlich damit zusammenhängt) und der Mitarbeiter freiwillig abreist, sodass in diesem Fall keine Abfindung fällig ist.


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