Frage:
War es für Nancy Pelosi illegal, ihre Kopie der Adresse des Staates der Union zu zerreißen?
Sdarb
2020-02-08 04:08:59 UTC
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Präsident Trump hat behauptet, es sei für Nancy Pelosi illegal, ihre Kopie seiner Adresse für den Zustand der Union zu zerreißen, da es sich um ein offizielles Dokument handele. Gibt es ein Gesetz, das besagt, dass es illegal ist, offizielle Dokumente zu zerreißen, und gilt dies nach diesem Gesetz als offizielles Dokument?

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Drei antworten:
cz46
2020-02-08 04:31:06 UTC
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Während es einen Akt gibt, den Präsident Trump und seine Unterstützer mit dem Titel Presidential Records Act (PRA) zitieren, um den Sprecher des Repräsentantenhauses Pelosi des Verstoßes gegen das Bundesgesetz zu beschuldigen, ist es wichtig zu verstehen, welche Maßnahmen ergriffen werden das Gesetz erklärt. Das Gesetz schreibt vor, dass der Präsident der Vereinigten Staaten Aufzeichnungen und andere Gesetze, die die Bundesregierung regeln, aufbewahrt. Dies dient als eine Form der Kontrolle, um zu verhindern, dass der Präsident und seine Berater dokumentarische Informationen vor der Öffentlichkeit schützen. Das Gesetz ist ziemlich neu, da es 1981 verabschiedet wurde.

Es ist wichtig zu wissen, dass dieses Gesetz nicht für Ausdrucke oder weit verbreitete Dokumente gilt. Darüber hinaus ist die Kopie des Staates der Union, die sie erhalten hat, keine Regierungsakte. Daher hat der Sprecher des Repräsentantenhauses, Pelosi, weder gegen das Gesetz über die Aufzeichnungen des Präsidenten noch gegen ein anderes Bundesgesetz verstoßen.

Es ist jedoch offen zu diskutieren, ob das Vorgehen von Pelosi angemessen war, obwohl ich meine Meinung zu diesem Thema nicht abgeben werde.

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Diese Unterstützerin zitiert ein ganz anderes Gesetz, und wenn man den Worten dieses Kongressabgeordneten glauben will, dann war das Dokument, das sie aufgerissen hat, auch eine offizielle Regierungsakte. https://mikejohnson.house.gov/sites/mikejohnson.house.gov/files/Did%20Pelosi%20Commit%20a%20Felony.pdf Möchten Sie auch Punkte hinzufügen, um diesem Argument für die Illegalität entgegenzuwirken?
@TCooper, die Kongressabgeordnete, bringt viele Punkte vor, die eine weitere Diskussion rechtfertigen, aber auch hier wurde die Adresse des Staates der Union nie bei ihr "eingereicht oder hinterlegt", und sie hatte auch kein "Sorgerecht" im rechtlichen Sinne. Darüber hinaus werden die Mitglieder nach den Regeln des Repräsentantenhauses aufgefordert, Aufzeichnungen aufzubewahren. Dies ist jedoch nur dann vorgeschrieben, wenn das Dokument von einem Ausschuss des Repräsentantenhauses erstellt wurde. Pelosi ist auch kein Offizier des Repräsentantenhauses, da zu den Offizieren der Kaplan, der Chief Administrative Officer, der Angestellte des Hauses und der Sergeant at Arms gehören.
Wie definieren Sie Sorgerecht im rechtlichen Sinne? Es wird speziell in Teil 3 des verlinkten PDF behandelt und zitiert sogar einen Gerichtsfall von 1989, der Ihrer Aussage, dass sie nicht in Gewahrsam war, direkt widerspricht (ohne den Fall von 1909 zu beachten). Was die Nichteinreichung oder Hinterlegung betrifft: ... "Es war die ursprüngliche, signierte Adresse, die offiziell und zeremoniell beim Haus eingereicht und hinterlegt wurde, und somit die einzige ihrer Art. Um ihre Unterscheidungskraft zu verstehen, muss man die Merkmale der Dokument und die Umstände, unter denen es präsentiert wurde. "
P.S. Wie Sie und @vol7tron bin ich von Beruf Programmierer und hier für Diskussionen / Neugier. Ich versuche nur, hier den Anwalt des Teufels zu spielen.
Und wie kann Ihre Antwort auch diesen Auszug aufnehmen? (Teil 2 des verknüpften PDFs) "(In diesen Zeiten sind das Original des Hauses und das Original des Senats keine - wie einige Experten heute meinten - Version, die das Weiße Haus dem Nationalarchiv gemäß dem Presidential Records Act von 1978 vorlegen muss.)"
@TCooper Ich stimme der Definition des Kongressabgeordneten für das Sorgerecht zu, aber ich glaube immer noch, dass der Kern der Sache darin besteht, dass das Gesetz besagt, dass es illegal ist, ein Dokument zu verstümmeln, das bei einem Gerichtsschreiber oder Beamten eines Gerichts der Vereinigten Staaten eingereicht oder hinterlegt wurde. oder in einem öffentlichen Amt oder mit einem Justiz- oder Beamten der Vereinigten Staaten ". Das Dokument, das Pelosi im Original oder nicht übergeben wurde, wurde keinem Beamten - Sachbearbeiter oder sonstwie - vorgelegt, dessen Aufgabe es ist, sicherzustellen, dass solche Dokumente gesammelt, aufgezeichnet und physisch und rechtlich geschützt werden. Die Aktion war keine offizielle Einzahlung.
Außerdem habe ich noch nie von einem Hausarchiv für Dokumente gehört, die nicht von Ausschüssen erstellt wurden. Wenn Sie möchten, würde ich gerne einen Link zu diesem Archiv sehen.
Damila
2020-02-09 11:15:06 UTC
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44 U.S.C. 22

  1. Diese Kopie war wahrscheinlich kein Datensatz

    (B) enthält keine Dokumentationsmaterialien, die ... (iv) Zusätzliche Kopien von Dokumenten, die nur zur Vereinfachung der Bezugnahme erstellt wurden, wenn solche Kopien eindeutig gekennzeichnet sind.

  2. ol>

    Ich sagte wahrscheinlich, weil jemand sagen wird: „Es war nicht eindeutig als Kopie identifiziert. " Ich halte das nicht für relevant. Es war eindeutig eine Kopie, als Referenz und oder als Andenken.

    Wie auch immer, es liegt nicht in ihrer Verantwortung. Sie ist nicht in der Exekutive und 2203

    (a) Durch die Implementierung von Aktenverwaltungskontrollen und anderen erforderlichen Maßnahmen ergreift der Präsident alle erforderlichen Schritte, um sicherzustellen, dass die Aktivitäten, Beratungen, Entscheidungen und Richtlinien, die die Erfüllung der verfassungsmäßigen, gesetzlichen oder sonstigen offiziellen oder zeremoniellen Pflichten des Präsidenten widerspiegeln, werden angemessen dokumentiert und solche Aufzeichnungen werden als Aufzeichnungen des Präsidenten aufbewahrt und aufbewahrt ...

    Sobald er Kopien ausgehändigt hat oder auch nicht, ist er dafür verantwortlich, eine ins Archiv zu bringen.

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vol7ron
2020-02-10 14:38:56 UTC
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18 US-Code §2071. Verschleierung, Entfernung oder Verstümmelung im Allgemeinen

(a) Wer vorsätzlich und rechtswidrig verbirgt, entfernt, verstümmelt, auslöscht oder zerstört oder versucht, dies zu tun, oder in der Absicht, dies zu tun, nimmt und weg Aufzeichnungen, Verfahren, Karten, Bücher, Papiere, Dokumente oder andere Dinge, die bei einem Gerichtsschreiber oder Beamten eines Gerichts der Vereinigten Staaten oder in einem öffentlichen Amt oder bei einem Justizbeamten oder Beamten der Vereinigten Staaten von Amerika eingereicht oder hinterlegt wurden; wird unter diesem Titel mit einer Geldstrafe belegt oder nicht länger als drei Jahre oder beides inhaftiert.

(b) Wer auch immer das Sorgerecht für solche Aufzeichnungen, Verfahren, Karten, Bücher, Dokumente, Papiere oder andere Dinge hat , vorsätzlich und rechtswidrig verbirgt, entfernt, verstümmelt, auslöscht, fälscht oder zerstört, wird unter diesem Titel mit einer Geldstrafe belegt oder nicht länger als drei Jahre oder beides inhaftiert; und verfällt sein Amt und wird von der Ausübung eines Amtes unter den Vereinigten Staaten ausgeschlossen. In diesem Unterabschnitt umfasst der Begriff „Amt“ nicht das Amt, das eine Person als pensionierter Offizier der Streitkräfte der Vereinigten Staaten innehat.

Es gibt einige Faktoren, die es wert sind Überlegungen:

  1. Wurde die Kopie Pelosi ein offizielles Dokument zerstört?
    Rep. Carson, der amtierende Sprecher, sagte, es sei die offizielle Kopie des Hauses für Archivierungs- und Kopierzwecke. Mit anderen Worten, wenn es für Geschäftsaufträge erforderlich ist oder vom Haus erwähnt wird, wird die offizielle Kopie aufgerufen. Die Behauptung ist, dass die Kopie, die während der SOTU gerissen wurde, die goldene Hauskopie und nicht Pelosis persönliche Kopie ist.

    Zur Verdeutlichung wäre ihre persönliche Kopie eine der Kopien, die aus der offiziellen Kopie des Hauses generiert wurden. Es wird davon ausgegangen, dass sie an der SOTU-Adresse auf dem Podium keine persönliche Kopie hatte. Das Dokument, das sie zerreißen gesehen hat, soll vom Weißen Haus an das Repräsentantenhaus für offizielle Zwecke (Archivierungs- und Kopierzwecke) ausgegeben worden sein.

    Wäre es ihre persönliche Kopie gewesen, wäre sie in Ordnung, damit zu tun, was sie wollte (z. B. zerreißen, zerkleinern, verbrennen, aufbewahren), aber wenn die Behauptungen wahr sind, kann das argumentiert werden Sprecher Pelosi hat möglicherweise die offiziellen Geschäfte gestört.

  2. Wurde das Dokument bei einem Angestellten oder Beamten in einem öffentlichen Amt eingereicht?
    "Beamter "wird überlegt, aber ich glaube, der Sprecher des Hauses kann als Beamter betrachtet werden.

    Eine gegnerische Perspektive von Victoria Norse, einer Professorin aus Georgetown, besagte, dass nicht offiziell eingereicht / hinterlegt wurde und nur eine Kopie war. Um diese Aussage anzusprechen, rufe ich das Urteil von Active Speaker Carson zurück, das [vorausgesetzt, es war nicht die persönliche Kopie von Speaker Pelosi oder eine andere Kopie] als mehr als eine gewöhnliche Kopie beschreibt. Immerhin war dies eine offizielle Angelegenheit, und es ist wenig Aufwand anzunehmen, dass die offizielle Kopie an dieser offiziellen Verfassungsadresse verwendet wird.
    Angenommen, es handelt sich um die offizielle Kopie des Hauses, damit sie in den Händen des Sprechers liegt, a Die Übertragung muss stattgefunden haben und wurde daher beim Sprecher oder seinem Büro "eingereicht oder hinterlegt". Ich kann mir vorstellen, dass dieser Punkt mit weiteren Debatten und Überlegungen beantwortet wird. da eine einfache Überweisung möglicherweise nicht als "offizielle Einzahlung" anerkannt wird. Für den Anfang qualifiziert der Code ihn nicht als offizielle Einzahlung, sondern lediglich als Einzahlung (allgemeine Überweisung von einer Partei an eine andere).

  3. Wurde das Dokument absichtlich verstümmelt oder zerstört?
    Man könnte argumentieren, dass das Zerreißen / Zerreißen eine Form der Verstümmelung und / oder Zerstörung war.

  4. Hat der Sprecher des Hauses besondere Privilegien für den Umgang mit solchen Dokumenten?
    Keine, die mir bekannt sind, aber ich halte diese Frage für offen, bis sie überprüft werden kann.

  5. ol>

    Hinweis: Der Kongressabgeordnete Mike Johnson hat - vielleicht beredter - einen ähnlichen Fall gemacht.


    Referenzen

  1. Legislative Positionen gelten nicht als "Beamte"

  2. Der obige US-Kodex gilt Ich bin nicht sicher, ob Punkt 1 irgendeinen Wert hat, und bin möglicherweise nicht zuständig für Reden und Debatten des Hauses.

  3. ol>

    Selbst wenn dies zutrifft, ist der Code kein formaler Titel, sondern eine allgemeine Position. Auch hier halte ich es für vernünftig anzunehmen, dass der Sprecher des Hauses ein öffentliches Amt innehat und in gewissem Maße als Beamter angesehen wird. Der Punkt kann jedoch nicht verworfen werden und muss untersucht werden.

    Punkt 2 kann von Nutzen sein. Angesichts der Formalität und Verpflichtung der SOTU-Rede habe ich andere Fragen. Dieser Punkt erfordert Nachforschungen und sollte in der Zwischenzeit weiterhin berücksichtigt werden.


    Haftungsausschluss

    Obwohl ich möglicherweise verschiedene Formen von Delikt und Zivilgesetzen studiert habe, tue ich dies kein Recht praktizieren. Um dies zu erweitern, sind die hier geäußerten Punkte Meinungen und keine Rechtsberatung oder Beurteilung in irgendeiner offiziellen Eigenschaft. Gesetz ist Schwarzweißtext, der von Augen einer Vielzahl von Farben interpretiert wird. Das Obige ist meine Meinung zu einer Antwort und nicht unbedingt die Antwort. Ich biete es zur weiteren Prüfung im akademischen Sinne an. Bitte nehmen Sie es nicht als Rechtsberatung.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104292/discussion-on-answer-by-vol7ron-was-it-illegal-for-nancy-pelosi-to-tear- up-her-c).


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